Программное обеспечение вики, MediaWiki, обновлено до версии 1.33. Подробная информация об этом обновлении доступна на Справочной вики Gamepedia. В связи с обновлением возможны некоторые технические неполадки.

We are currently performing an upgrade to our software. This upgrade will bring MediaWiki from version 1.31 to 1.33. While the upgrade is being performed on your wiki it will be in read-only mode. For more information check here.

Обсуждение:Вагонетка с печью

Материал из Minecraft Wiki
Перейти к: навигация, поиск

Пожалуйста добавьте максимальный пройденный путь на куске угля

Если судить из фактов в статье, то ~240 секунд--Zmey25 17:10, 12 февраля 2012 (UTC)
На самом деле ~180 секунд 188.232.207.81 10:29, 2 июня 2013 (UTC)

Сцепка[править код]

Правда добавили сцепку?Если да то как это делать? 178.121.33.25 16:47, 3 апреля 2013 (UTC)

Кстати, да. Тоже увидел упоминание о сцепке, но что-то ничего не понятно. Либо опишите подробнее, чего и как, либо удалите информацию. --Mitrill 16:37, 7 июня 2013 (UTC)
Товарищ вопрошающий, а вы хоть раз пробовали читать текст, указанный в сносках? Там написано, что сцепка не реализована. Rusy233 ms (обс.) 12:50, 11 декабря 2017 (UTC)

Обратите внимание!!![править код]

На днях построил железную дорогу длинной 1000 и более без электро рельс! решил что вагонетка не проедет столько, но надо же одного куска угля хватило что-бы получить достижение-"Стук колёс"! и проехать ещё до конца! кажется я нашёл ей применение!!!

как её остановить?

Просто сломайте вагонетку с печкой. И ещё подписывайтесь впредь. Rusy233 ms (обс.) 12:50, 11 декабря 2017 (UTC)

не по русски написано как-то[править код]

...через каждые несколько десятков метров бросать прокладку обычных рельсов трудоёмко и неудобно. Гораздо проще пробежаться с несколькими стопками, просто проложив их в длину... --188.112.229.12 18:58, 3 мая 2016 (UTC)

К переименованию 05:23, 30 ноября 2017 (UTC)[править код]

Если уж назвали печку печью, переименовывать надо в любом случае. Но во что? --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 05:23, 30 ноября 2017 (UTC)

Я переименовал данную страницу в "Вагонетка с печью".Askhadulin (обс.) 19:25, 30 ноября 2017 (UTC)
Мне кажется очень неудачное получилось название. «Вагонетка с печкой» было лучше. И на мой взгляд в игре использовано более подходящее название: «Самоходная вагонетка». Это название было выбрано из-за аналогии с первыми паровыми автомобилями — самоходными экипажами, кроме того сам термин «самоходная вагонетка» используется для обозначения вагонеток, имеющих свой двигатель. fromgate (обс.) 07:27, 2 декабря 2017 (UTC)
Кстати, интересный источник. Именно поэтому я просто выставил статью на переименование, ожидая сначала получить комментарии. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 07:33, 2 декабря 2017 (UTC)
А я сразу написал, только ссылку завернул в goo.gl - не знал, что он тут в спам-фильтре ;) И не заметил, что мои изменения не сохранились. fromgate (обс.) 10:02, 2 декабря 2017 (UTC)
Наименование "Вагонетка с печкой нельзя квалифицировать как более правильное, поскольку функциональный блок "Печка" теперь использует другое — я собственным действием не завершил обсуждение, а переименовал данную страницу согласно принятому стандарту. Вариант "Самоходная вагонетка" не является точным — она существует с электрическим и дизельным двигателем, использующая соответствующее топливо (аналогии с первыми паровыми автомобилями нет), а существующее наименование указывает на конкретизацию. В англоязычном разделе Minecraft Wiki, также в англоязычном переводе Minecraft, данный предмет использует наименование "Minecart with Furnace".Askhadulin (обс.) 20:41, 2 декабря 2017 (UTC)
Вагонетка с печью, на мой взгляд, в корне неверное название. Устройство, в котором сжигается топливо в пароходах и паровозах, называется топкой. С технической точки зрения топка - это именно то пространство, в которое загружается топливо и поджигается. Собственно, что и представляет собой печка в самоходной вагонетке — пироги в ней не испечь, железа не наплавить; её можно только углём грузить и всё. Т.е. это явное топка. Поэтому более корректным будет название «Вагонетка с топкой». Только почему-то у нас нет «вагонов с топкой» и «кораблей с топкой», а есть паровозы и пароходы.
Теперь относительно несоответствия термина «самоходная вагонетка». Рассуждения о типе двигателя самоходной вагонетки, обычно (это слово из словаря вы почему-то опустили) являющимся дизельным или электрическим, тут вообще неуместны (ведь речь не идёт об использовании названия «дизельная вагонетка» или «электрическая вагонетка» для вагонетки с угольной топкой). Само прилагательное «самоходный» в русском языке означает «способный двигаться самостоятельно, без применения дополнительной тягловых средств». Т.е. самоходное орудие — это в первую очередь орудие, которое может самостоятельно передвигаться, для которого не нужен тягач; самоходная карета — это карета, которая может двигаться без лошадей. При этом, в России, первые автомобили, паровые экипажи и т.п. называли самоходными. Именно в этом и состоит аналогия.
Конечно, я понимаю вашу логику дословного перевода. И прямой перевод — это, действительно, «вагонетка с печью». Только есть ли в нём смысл? Прямой перевод, не всегда является лучшим. И более того, не всегда является переводом. В данном случае, у нас ситуация аналогичная переводу названия «Flint and Steel», которое (к счастью) переведено как «Огниво», не как «Кремень и сталь». fromgate (обс.) 07:05, 3 декабря 2017 (UTC)
При варианте "Вагонетка с печью" у игрока не возникнет вопрос о внешнем восприятии данного объекта, при сравнении с "Самоходная вагонетка": наименование отражает результат процесса создания предмета с использованием вагонетки и печи (аналогично вагонетке с воронкой, которая в Minecraft использует наименование "Загрузочная вагонетка" по определённой причине, поскольку функционал с воронкой идентичный (в русскоязычном разделе Minecraft Wiki является загрузочной)). Немного другое сравнение - вагонетка с печкой отличается функционалом, у игрока может возникнуть негативная ассоциация с печью. Использовать вариант "Вагонетка с топкой" также нельзя, поскольку топка имеет разновидности, отличающиеся не только размером и формой, но и специализацией. Не считаю абсурдным сравнение разновидностей двигателей у варианта "Самоходная вагонетка", поскольку в дальнейшем может появится ещё одна, только использующая в качестве топлива красную пыль (пример). Слово "Обычно" исключил не случайно, подразумевал основные разновидности двигателей, исключая менее использующиеся.Askhadulin (обс.) 17:24, 3 декабря 2017 (UTC)
Почему вы исключаете вариант «Вагонетка с топкой» на основании существования разных видов топок? Может, имеется в виду, что не существует такого варианта топки, который соответствует поведению печи в вагонетке? --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 17:35, 3 декабря 2017 (UTC)
Я исключил данный вариант, поскольку наименование вводит игрока в заблуждение. Вариант "Вагонетка с печью", несмотря на некоторые недостатки, а данный момент времени является точным, ввиду отчётливого наименования.Askhadulin (обс.) 19:06, 3 декабря 2017 (UTC)
Это не точный перевод, а прямой. И это большая разница. Перевод всех слов в предложении или словосочетании, не всегда передаёт смысл и не всегда является корректным переводом. Вы перевели все слова в названии, но нужно же ещё продумать каково это с точки зрения русского языка, того как этот термин будет употребляться в нашей речи. У нас нет телеги с двигателем, но есть автомобиль (который когда-то назывался самоходным экипажем); у нас нет вагона с топкой, но есть паровоз; нет лодки с топкой, но зато есть пароход; нет автомобиля с кузовом, а есть грузовой автомобиль; нет вагонетки с электрическим или вагонетки с дизельным приводом, а есть самоходная вагонетка. Не знаю как у вас, но фраза "вагонетка с печью" вызывает у меня ассоциации с тем, что либо эта вагонетка нагружена печью, либо стоит рядом. Ну вроде как автомобиль с прицепом. Вагонетка названа загрузочной не из-за того что это "вагонетка с загрузочной воронкой", а из-за своих функций. Точно также грузовая вагонетка так названа исходят из своего назначения. fromgate (обс.) 15:56, 4 декабря 2017 (UTC)
В собственном тексте я написал, что точным является наименование, а не перевод (которое совпало с прямым переводом). Наименование определённого предмета рассматривают согласно нормам русского языка, а также с точки зрения игрового контента. Если опираться исключительно на первый критерий, то "Вагонетка с цистерной" имеет шансы переименоваться в "Грузовая вагонетка". Однако, "Грузовая вагонетка" уже присутствует. Предмет из модификации был лишь примером, но данное утверждение не исключает возможность добавления ещё одной разновидности вагонетки. Если, в процессе добавления нового контента для Minecraft, появится вагонетка с сундуком Края или с шалкеровым ящиком, то как бы Вы её назвали? Вариант "Грузовая вагонетка" однозначно отпадает. Именно по данной причине считаю необходимым оставить существующее наименование.Askhadulin (обс.) 23:55, 5 декабря 2017 (UTC)
Против названия «Вагонетка с печью». Находящийся в вагонетке куб, внешне идентичный печи, не выполняет часть функций печи (печь также может плавить предметы) и выполняет функцию (двигательную), отсутствующую у печи. В случае с блоками-хранилищами соответствующие вагонетки с очень высокой вероятностью будут просто представлять передвижное хранилище с более сходным функционалом. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 03:57, 6 декабря 2017 (UTC)
Если не использовать аргумент о различии функционирования печей против варианта "Вагонетка с печью", то данное наименование является соответствующим, поскольку предотвратит конфликт с наименованиями других вагонеток схожей разновидности. Нельзя отрицать появление данных вагонеток, в процессе добавление нового контента в Minecraft. При создании данного предмета, игрок будет осведомлён — "Вагонетка с печью" является вагонеткой с печью, а не самоходной вагонеткой с электрическим или дизельным двигателем, а также вагонеткой с топкой другой специализации. Данный аргумент вполне поддерживает другие наименования: "Вагонетка с сундуком" — это вагонетка с сундуком, вместимостью 27 слотов, а не грузовая вагонетка с сундуком Края, шалкеровым ящиком или цистерной; "Вагонетка с воронкой" — это вагонетка с загрузочной воронкой, а не загрузочная вагонетка с помощью автоматизированных устройств.Askhadulin (обс.) 20:07, 6 декабря 2017 (UTC)
В игре с такой же вероятностью может появиться персонаж по имени Край, у которого будет свой город, свой корабль, свой сундук, толпа миньонов странников, ручной дракон и даже глиста (в смысле чешуйница). Побежали переименовывать? fromgate (обс.) 20:25, 6 декабря 2017 (UTC)
Вы подтверждаете аргументированность собственного сообщения, которое классифицируется как деструктивное? Даже, при неиспользовании аргумента о возможном совпадении наименований, существующее наименование имеет преимущество.Askhadulin (обс.) 20:42, 6 декабря 2017 (UTC)
Моё сообщение лишь следует логике, ваших рассуждений о том что может быть добавлено в игру. Поэтом классифицируйте его как вам угодно — это это ваша логика и ваш ход рассуждений. Вагонетка с печью — это тоже самое, что вагон с топкой, телега с двигателем, корабль с топкой. По каким-то причинам, мы вместо этого употребляем слова пароход, автомобиль и корабль. Предлагаемый вариант "самоходная вагонетка" присутствует в словарях, отлично вписывается в мир игры и, что немаловажно, в человеческую речь. (Произнесите вслух: "Я сделал вагонетку с печью. Вагонетка с печью промчалась мимо меня со скоростью света. Он дымит как вагонетка с печью.", а потом воспользуйтесь другим вариантом названия и почувствуйте разницу). Прямой перевод, который вы почему-то называете "точным наименованием", не всегда является лучшим. Более того, не всегда является переводом. Вагонетка с печью - это вагонетка груженная печкой (сравните с "вагонетка с углем") либо эта находящаяся рядом с печью (здесь стояла вагонетка с печью, а между ними — самоходная вагонетка). Я считаю, что из предложенных вариантов "самоходная вагонетка" - это самый лучший вариант. Если бы была возможность утверждать, что печка, установленная в вагонетку представляет собой паровой двигатель, то я бы предложил (и возможно сам бы предпочёл) вариант "паровая вагонетка". fromgate (обс.) 11:50, 7 декабря 2017 (UTC)
Пара не существует в оригинальной игре. Rusy233 ms (обс.) 15:15, 7 декабря 2017 (UTC)
Данный участник использовал вариант "Паровая вагонетка" в качестве примера.Askhadulin (обс.) 02:07, 8 декабря 2017 (UTC)
Если Вы бы предложили, в качестве нового наименования данного предмета, вариант "Паровая вагонетка" — имею возможность предположить, что согласны с неопределённостью вариантов "Самоходная вагонетка" и "Вагонетка с топкой". Я не против использовать наименование двигателя в качестве прилагательного для данной вагонетки (например: электрическая или дизельная вагонетка), взамен варианта "Вагонетка с печью" — наименование точнее и исключит недостаток в различии функционирования печей. Однако, я по-прежнему отношусь со скептицизмом к другим вариантам, поскольку у двигателя и топки существуют разновидности. Если аргумент, в данном случае, уместен к употреблению, то "Вагонетка с сундуком" и "Вагонетка с воронкой" останутся с существующими наименованиями, поскольку использование функционирующих блоков по отдельности идентично — "Грузовая вагонетка" и "Загрузочная вагонетка" не употребимы.Askhadulin (обс.) 02:03, 8 декабря 2017 (UTC)
За название «Вагонетка с топкой». Аргументы приведены выше, начало цитаты «Вагонетка с печью, на мой взгляд, в корне неверное название. Устройство, в котором сжигается топливо в пароходах и паровозах, называется топкой». Rusy233 ms (обс.) 15:15, 7 декабря 2017 (UTC)
Askhadulin Если бы я так думал — я бы об этом прямо сказал. Пожалуйста, не приписывайте мне лишнего. Моё мнение заключается в том, что из всех рассмотренных вариантов самоходная вагонетка — лучший. Но я всегда стараюсь отметить и обсудить все возможные варианты. Что касается грузовой вагонетки и загрузочной. Я согласен с тем, что в этих случаях прямой перевод выглядит не таким страшным, как здесь. В тоже время, названия грузовая вагонетка и загрузочная вагонетка вполне вписываются в существующий подход к именованию различных видов реальных вагонеток (грузовая, пассажирская и, как мы выяснили выше, самоходная). Если есть желанием, можно их обсудить отдельно. fromgate (обс.) 05:42, 8 декабря 2017 (UTC)
Используя собственную аргументацию, считаю правильным наименованием "Вагонетка с печью". Однако, я не буду противостоять, если большинство участников проголосуют за вариант "Самоходная вагонетка" или другой. Создал отдельное обсуждения для решения вопроса о переименовании предметов "Вагонетка с сундуком" и "Вагонетка с воронкой".Askhadulin (обс.) 14:44, 9 декабря 2017 (UTC)
Вариант "Самоходная вагонетка" не является точным — она существует с электрическим и дизельным двигателем, использующая соответствующее топливо. И AttemptTpCallNil вариант "Вагонетка с печью" считает неправильным. Rusy233 ms (обс.) 09:45, 10 декабря 2017 (UTC)
Что в вашем понимании означает слово «точный»? Слово «самоходный» означает движущийся без использования дополнительных внешних средств, собственными силами. Именно поэтому вагонетки, использующие какой-то двигатель (дизельный, электрический) называются самоходными. Тип двигателя сути не меняет. Поэтому «самоходная вагонетка» отлично подходит в качестве названия к этому типу вагонеток. fromgate (обс.) 11:51, 10 декабря 2017 (UTC)
Askhadulin подтверджает , что вариант "Самоходная вагонетка" не является точным — она существует с электрическим и дизельным двигателем, использующая соответствующее топливо. И вы писали, что стоит назвать именно вагонеткой с топкой? Rusy233 ms (обс.) 18:33, 10 декабря 2017 (UTC)
Askhadulin почерпнул сведения о типах двигателя вагонетки из статьи, ссылку на которую привёл я. Для того чтобы вагонетку назвать «самоходной» важно наличие двигателя, а не его тип. Устройства называли самоходными ещё до существования электрических или дизельных двигателей. Кроме того, вы не прочитали всего, что я говорил про «вагонетку с топкой». Я считаю, что это название более корректное, чем «вагонетка с печью», но его нельзя использовать, потому что у нас нет примеров, когда слово топка участвует в название транспортного средства. К примеру, в пароходе есть топка. Но мы не называем его «корабль с топкой». И т.д. fromgate (обс.) 06:03, 11 декабря 2017 (UTC)

За наименование «самоходная вагонетка». — MakandIv (О_о - кортавтомс) 16:05, 10 декабря 2017 (UTC)

Комментарий Написал сегодня небольшой пост на тему самоходной вагонетки с голосованием. Большинство (пока) - хочет самоходную вагонетку. Я не предлагаю выносить решение на основании этого или какого-то иного опроса. Это больше говорит о том, что к этому названию игроки привыкли. fromgate (обс.) 11:58, 11 декабря 2017 (UTC)
Теперь я прочитал в том сообщении повод о том, что название «самоходная вагонетка» подходит больше всего. Rusy233 ms (обс.) 12:43, 11 декабря 2017 (UTC)
Почему у Вас возникает ассоциация только с наименованием "Вагонетка с печью", смысл которой заключается в расположении вагонетки рядом с печью, а не с вариантами "Вагонетка с ТНТ" и "Вагонетка с командным блоком"? Убедительная просьба написать собственное мнение об наименований предметов "Вагонетка с сундуком", "Вагонетка с воронкой" и "Загрузочная воронка" на странице обсуждения "Minecraft Wiki:Портал сообщества".Askhadulin (обс.) 01:56, 14 декабря 2017 (UTC)
Я уже говорил, что в обычные вагонетки называются исходя из функции, а не деталей. Т.е. пассажирскую вагонетку не называют вагонеткой с креслами. Поэтому в игре есть «грузовая вагонетка» и «загрузочная вагонетки». Вагонетка с динамитом и вагонетка с командным блоком — остаются такими, потому что на мой взгляд нельзя очевидным образом одним прилагательным пояснить функцию. Поэтому у них используется название вида «Вагонетка с...». fromgate (обс.) 06:25, 15 декабря 2017 (UTC)
Если переименование затронет не все вагонетки, то будут отличаться типом наименования между собой, что уже является существенным недостатком.Askhadulin (обс.) 06:31, 15 декабря 2017 (UTC)
Простите, но такое регулярно встречается в нашей речи. Смотрите, существуют: берёза, дуб, секвойя. Как вы назовёте нечто созданное из этих видов древесины? Вы воспользуетесь прилагательными берёзовый и дубовый, а для секвойи прилагательное даже если подберёте, то постараетесь его не использовать. Так и здесь. Для нестандартных типов вагонетки - берётся более общая форма названия, а для остальных - общепринятая форма.fromgate (обс.) 06:47, 15 декабря 2017 (UTC)
Комментарий Предлагаю название "Тепловоз", так как функцию вагонетки эта машина уже не выполняет. Вагонетка это открытый вагон для перевозки грузов и людей, а тут единственной функцией машины становится движение состава, основанное на двигателе внутреннего сгорания, а значит это полноценный тепловоз. Самоходная вагонетка тоже не то, так как на ней нельзя никуда уехать, если нет состава, который она толкает. --BloodCaster (обс.) 22:00, 11 февраля 2018 (UTC)

Анализирую варианты названия, анализ может содержать неточности (изменено 08:34, 19 февраля 2018 (UTC)):

  1. Вагонетка с печью:
    • Аргументы за:
      1. Отражает состав.
    • Аргументы против:
      1. Можно спутать с печью, которая стоит рядом с обычной вагонеткой.
      2. Печь, участвующая в крафте машины, не выполняет функцию печи в готовой машине.
      3. Машина, хотя и содержит вагонетку в составе, не выполняет функцию вагонетки, то есть не перевозит ни пассажиров, ни груз.
    • Дополнительно:
      1. Название используется игроками, как и вариант «вагонетка с печкой».
      2. Дословный перевод. Спорный аргумент, так как такой способ перевода не всегда является правильным, но не всегда является неправильным.
  2. Самоходная вагонетка:
    • Аргументы за:
      1. Частично отражает и состав, и функционал машины.
    • Аргументы против:
      1. Не совсем соответствует аналогично названным реальным машинам.
      2. Машина, хотя и содержит вагонетку в составе, не выполняет функцию вагонетки, то есть не перевозит ни пассажиров, ни груз.
    • Дополнительно:
      1. Название используется игроками, как и вариант «вагонетка с печкой».
  3. Тепловоз:
    • Аргументы за:
      1. Отражает функционал машины.
    • Аргументы против:
      1. Не соответствует аналогично названным реальным машинам.
    • Дополнительно:
      1. Название не используется или почти не используется игроками.

Не исключаю, что буду пополнять и изменять этот список. Пишите предложения ниже.

По совокупности факторов я бы предпочёл вариант «Самоходная вагонетка» как компромисс между другими двумя. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 08:22, 12 февраля 2018 (UTC)

Считаю необходимым изменить данный список аргументов по следующим причинам:
  1. Дословный перевод оригинального наименования не всегда является правильным (вагонетка с печью);
  2. Аргумент об использовании наименования среди большинства игроков не является весомым, поскольку допускается возможность неправильного употребления (вагонетка с печью, самоходная вагонетка и тепловоз);
  3. Сторонний контент не имеет отношения к оригинальному, соответственно, допускается возможность совпадения (тепловоз).

Цель данного обсуждения — установить наиболее правильное наименование, а не удовлетворить интересы определённых сторон, исключая компромисс и голосование.Askhadulin (обс.) 21:33, 18 февраля 2018 (UTC)

Изменил часть анализа, заменил часть аргументов за или против нейтральными заметками. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 08:34, 19 февраля 2018 (UTC)

К переименованию в Самоходная вагонетка[править код]

В самой игре эта вагонетка называется Самоходная вагонетка и не случайно. Ведь она может ехать без помощи игрока или моба. Засунув туда уголь вагонетка с печкой поедет сама. Но почему с печкой? Да, там есть печка, но ведь она не может переплавлять еду. Это что-то типо локомотива. Но вагонетка с печкой не подойдёт, само использование не как в печке. Werwi-RAW (обс.) 05:04, 12 октября 2018 (UTC)

Ответ??? Werwi-RAW (обс.) 14:01, 20 октября 2018 (UTC)
Есть обсуждение выше, где особо ни к какому выводу не пришли, а также есть перенаправление с запроса «Самоходная вагонетка» на эту статью. Не думаю, что можно просто взять и переименовать статью с учётом вполне понятных возражений против этого варианта. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 14:26, 20 октября 2018 (UTC)