Обсуждение: Лазурит

А никого не смущает, что везде лазурит, лазурь, Lapis Lazuli, и вдруг "Ультрамарин"? И блок из лазурита называется лазуритовый блок. Откуда появился ультрамарин? Ultramarine - это ультрамарин. А Lapis Lazuli - это лазурит.

Абсолютно никого не смущает. Лазурит, ультрамарин. И то, и другое - алюмосиликаты натрия, только лазурит - минерал, а ультрамарин - пигмент. HEKP0H 22:48, 2 марта 2011 (UTC)

А в игре у нас именно минерал --77.40.24.129 09:09, 30 июня 2012 (UTC)

Лазурь и ультрамарин - это разные цвета/оттенки. 77.87.33.56 09:23, 2 мая 2011 (UTC)

Вы читать умеете? Я говорил о Лазурите, а не о Лазури. И почитайте статьи, указанные мною выше. HEKP0H 13:28, 2 мая 2011 (UTC)

Я предлагаю ПЕРЕИМЕНОВАТЬ Ультрамарин в Лазурит потому-как это разные вещи и везде пишут слово ЛАЗУРИТ и говорят не про Ультрамарин, а ЛАЗУРИТ. Кто за, кто против оставляем ответы в этом обсуждении.

Я считаю что надо оставить все как есть.--Killer2010 09:56, 3 августа 2011 (UTC)

Зачем путать людей, пускай будет лазурит --VampireBY 18:37, 3 августа 2011 (UTC)

Неужели так сложно сделать простейшее перенаправление? Копипаст страницы ультрамарина в созданую страницу "Лазурит (краситель)" и все.--HatcheR 06:59, 4 августа 2011 (UTC)

Верните лазурит! В англ. версии написано Lapis lazuil = ляпис лазурь = лазурит.

в1.2.5 лазурит, а дальше ультрамарин! Нормально?

Меня тоже смущает, что написано Ультрамарин. В этой статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрамарин написано про его получение. Ультрамарин - НЕ алюмосиликат, его получают из него, а конкретнее из каолина http://ru.wikipedia.org/wiki/Каолин. Лазурит - не каолин, во-первых. Во-вторых, алюмосиликаты составляют примерно 50% массы земной коры. Так что получить ультрамарин можно много из чего другого. Так же подпись возле предмета гласит "lapis lazuli", что переводится, как "ляпис-лазурь" или лазурит по-другому. Еще в той же статье про ультрамарин, написано, что он бывает разных оттенков (с зеленоватым и с красноватым), еще ультрамарин в виде порошка на картинке. Изображение в игре - камешек синий. Так что давайте не будем друг друга обманывать и придумывать тут оригинальные названия для руды и красителя (считай хвастаться, какие мы умные, как мы додумали, что имел ввиду Нотч), а сделаем все адекватно. Переименовывайте статью и все в ней. Лазурит не ультрамарин. YourDaniel

Во-первых, ознакомьтесь с предыдущими обсуждениями и пунктом 4 раздела Содержание обсуждений Правил. Во-вторых, не путайте промышленный и кустарный способы получения пигмента. HEKP0H 13:22, 11 ноября 2011 (UTC)

HEKP0H,а разве в игре представлен промышленный способ добычи пигмента?Нет,соответственно YourDaniel прав. Makar

Как подтверждение моих слов может быть аргументом в пользу оппонента? HEKP0H 21:33, 27 июля 2012 (UTC)

В коде игры

Как Ультрамарин обозначается в коде игры? Например красная пыль обозначается так

Item.redstone

Пытаясь придти к этому самому прошел по коду...в итоге получил

ItemDye.dyeColors

Но это только середина ,что дописать после dyeColors я не знаю. Пробовал и название его ,и название цвета самого...ничего не подходит. Если кто знает помогите. Да и еще было бы неплохо в шаблон блоков и предметов добавить обозначение в коде игры.--Killer1997 20:10, 26 октября 2011 (UTC)

Краситель как предмет обозначен в файле локали как

item.dyePowder.blue

Возможно, стоит поискать что-то вроде этого. Norrius 03:46, 27 октября 2011 (UTC)

Попробовал поискать и понял, что

item.dyePowder.blue

ItemDye

одно и тоже. Но это все равно не то...

item.dyePowder.blue

Не существует такого объекта. Точнее

item.dyePowder

существует, а

blue

нет.

Killer1997 06:17, 27 октября 2011 (UTC)

Я разобрался

new ItemStack(Item.dyePowder, 16, 4)

Так ультрамарин вызвать. Меняем второе число для других красителей.Killer1997 20:23, 27 октября 2011 (UTC)

Лазурит

HEKP0H, как доказательство того что это не ультрамарин а лазурит скриншот официального перевода майнкрафта пойдет? http://s16.postimg.org/w2e89q905/2013_04_30_01_42_31.png –Это неподписанное сообщение было добавлено участником 79.126.80.174 (обс.) в 21:49, 29 апреля 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

Не может являться. Официальные переводы делаются простыми людьми, а не Mojang'ом. Как написано в статье выше в африканском переводе уже были шуточки и, на сколько я знаю, в одном из переводов слово рычаг было заменено другим нецензурным. К тому же выше все обсуждали и пришли к такому выводу. Против. --monocrome 22:03, 29 апреля 2013 (UTC)

Не вы создали Minecraft!!!

Не вы создали Minecraft!!! Нотч и Джеб назвали это лазурит, даже в русском переводе. Это не пегмент! Это минерал! Нотч сказал, что это лазурит, значит это лазурит! Не вам его назвать!

Даже в английской вики это называется лазуритом!

Если вы хотите название Ультрамарин, то напишите Джебу, пусть он переименует!

Прочитайте уже указанное выше обсуждение. Наименование предмета в русском переводе не может стать поводом для переименования статьи, так как перевод производился методом краудсорсинга и не является официальным (см. Язык). А то, как некоторые игроки называют какой-либо объект (предмет, блок, сущность...) однозначно не является причиной для переименования статьи. --Green Stone^(вклад) 18:32, 16 мая 2013 (UTC)

Ладно, пусть в русском Minecraft не правильно, но в английском написано Lapis Lasuri, что и есть лазурит. Ультрамарин, это пегмент, порошок, а лазурит это минерал, камень, но в Minecraft именно камень! А если Джеб уберёт у лазурита функцию краски и добавит ультрамарин в качестве краски, что вы будете делать, а?

1. Название в игре вызвано неосведомлённостью Нотча. 2. Если функции предмета будут настолько изменены, возможно, что статью придётся переименовать. --Green Stone^(вклад) 08:18, 17 мая 2013 (UTC)

Почему-то в этом обосновании "Название вызвано неосведомленностью" мне видится простое передергивание. Вы решили, что эта логика работает здесь. Но почему-то не работает с "Утяжеленной нажимной плитой". --fromgate (обс.) 13:09, 27 октября 2015 (UTC)

Lapis lazuli, а не Lapis lazuri --37.204.87.47 13:46, 17 мая 2013 (UTC)

Нотч знал что делает! Он делал минерал, а не пигмент! И какая разница, что и где вы вычитали, всем гораздо удобнее Лазурит, никто даже слова такого незнает как ультрамарин! Это официальная русская вики по игре и вы должны писать здесь то, что Нотч написал, а не то что вы думаете правильным! Думаешь ультрамарин правельнее? Так создай свою игру и вики по ней и пиши там что хочешь!!!

«Никто даже слова такого незнает как ультрамарин» — возвращайтесь лет через семь, когда обогатите словарный запас. На данный момент с Вами неинтересно спорить. HEKP0H 22:42, 19 мая 2013 (UTC)

Слушайте, я даже в ваши споры вчитываться не буду. По моему мнению надо просто включить логику. В Майнкрафте есть синяя руда. Соответственно она ЛАЗУРИТОВАЯ РУДА, так как она минерал (т.к. руда). Тут всё понятно, но далее всё сложнее. Когда вы её разбиваете, то получаете лазурит, как минерал. Разбив киркой руду, вы получите маленькие кусочки лазурита соответственно. И вроде всё понятно, маленькие лазуритовые кусочки, НО они используются как краситель, соответственно УЛЬТРАМАРИНОВЫЙ КРАСИТЕЛЬ, а не некий ультрамарин. Если б из руды добывался лазурит, а потом измельчался в краситель, всё было бы понятно, но здесь он и то и то. Поэтому и непонятки, и обе стороны по своему правы. Но я предлагаю переименовать его в ЛАЗУРИТ, так как он чаще используется, и проще в понимании. Ультрамарин это только краситель, а тут лазурит, из него еще и блоки можно сделать, а блоки из красителя не сделаешь. Я уважаю и мнение Некрона и его самого. Но нерассмотрение мнения участников этой замечательной вики это не есть хорошо. Кстати, в английской вики написано, что Lapis Lasuli это как раз таки камень, в котором есть лазурит,а не некий краситель. Соответственно прямой перевод всё таки Лазурит, а не некий Ультрамарин. PlatonCrafter (обсуждение) 20:56, 30 сентября 2013 (UTC)

Можешь не стараться, админы дальше своего носа ничего не видят, им мягко говоря плевать на мнение других. Жаль, что на таком хорошем сайте такая администрация. Если люди называют это Лазуритом, а не Ультрамарином, им абсолютно по-барабану, если никто не называет Эндерменов "Странниками Края" им тоже по-барабану, они просто стоят на своём, как упёртые, несмотря на все доводы, что они не правы. Типичные признаки ЧСВ.

Между прочим краситель ультрамарин не стали бы использовать в магии. А минерал лазурит в зачарованиях используется. Файл:Grid Хлеб.pngС уважением, RamizQulamov17625 (обс.)

Это бесполезная затея. Это как с новым названием Киевской Руси. Нужно просто принять как есть. Данный предмет Lapis Lazuli = Ультрамарин. Да, не правильно, не логично, но советую оставить как есть, а не начинать очередной холивар, который опять закончиться ничем.--Zuxelus (обсуждение) 13:52, 27 марта 2014 (UTC)

Холивар, не холивар, но смысл приводить аргументы, если они лишь пустые слова. Выше было сказано, что если ультрамарину найдут другое применение(не только в красильном деле), то следует опять поднять вопрос о переименовании. 37.114.187.249 13:49, 10 июня 2014 (UTC)

Ультрамарин?

Кто придумал назвать лазурит ультрамарином? TheMeskon2002

А прочитать написанное выше Вы можете? --GreenStone (обсуждение) 16:04, 25 февраля 2014 (UTC)

А теперь чётко, грамотно, аргументированно и по пунктам объясните мне почему так, а не иначе. Судя по данным Википедии, лазурит является минералом и натуральным пигментом. В зачаровании используется именно минерал, красивый камушек. В возне с шерстью, глиной и овцами используется пигмент. В ряде статей википедии используется именно термин лазурит (с уточнением, о ляписе) как о древнем пигменте. Я за аргументирован и максимальную точность. Поэтому хочу знать по каким соображениям сей предмет назван именно так, а не иначе (и отписать об этом в самой статье). — С уважением, Ivan-r (обс.) 12:30, 5 сентября 2014 (UTC)

Лазурит — минерал. Ультрамарин — пигмент. До 1.8 использовался только как краситель. Сами догадайтесь, ультрамаринов его назвали где-то в Beta 1.2, и до 1.8 он использовался только как краситель, и только с 1.8 он используется в зачаровывание (1.8 только недавно вышел). ^{Хотя, блок...} —Dand0 (обс.) 12:44, 25 сентября 2014 (UTC)

Поддерживаю Dand0, может быть названа так некомпетентностью переводчиков. --Naista2002 ᐸ Обс.
Вклад 17:05, 30 октября 2014 (UTC)

Naista2002, вы имеете ввиду тех, кто занимается переводом на Crowdin? На всякий случай приведу цитату HEKP0H'а:

Скрытый текст
Что ж, проведу краткий экскурс в историю, терминологию и подведу итоги спора. Термин "лазурит" восходит к арабскому слову "азул", означающему небесную синеву. Синонимический термин "ляпис-лазурь относится не к минералу лазуриту, а к его агрегатным скоплениям, включающим и посторонние минералы (лазуритовой породе). Из этого следует, что русский раздел Википедии несколько лукавит, указывая на именование особо темных кусков лазурита ляпис-лазурью, поскольку подтверждение этому факту не указано, да и в иностранной литературе нет такого упоминания. Ультрамарин — неорганический пигмент. Далее, для наглядности приведу ссылки на изображения всех трёх веществ: лазурит, ляпис-лазурь и ультрамарин. Теперь разграничим эти термины друг от друга. Лазурит — это минерал, который в основном используется в ювелирном деле, хотя в старину из него изготавливался натуральный пигмент ультрамарин путём термической обработки. Ляпис-лазурь — это порода, включающая в себя помимо лазурита ещё и содалит, доломит и кальцит. Ультрамарин — это пигмент, используемый для окраски материалов в синий цвет или его оттенки; при этом существуют как естественный, так и искусственный способы получения этого красителя. Теперь попытаемся привязать эти понятия к миру Minecraft. Судя по внешнему виду и добываемому из неё материалу, Лазуритовая руда является именно лазуритом, а не ляпис-лазурь, так как явственно видны чёткие вкрапления минерала. Лазуритовый блок также является лазуритом, только уже обработанным. Несколько сложнее дела обстоят с Ультрамарином. Рассмотрим все доступные внутриигровые факты, которые помогут нам связать его с конкретным материалом в реальной жизни. Во-первых, он получается простым разрушением блока руды, что позволяет нам идентифицировать его как лазурит, во-вторых, его можно сложить в виде целого блока лазурита, что с определённой натяжкой снова относит его к лазуриту. Но есть и третий факт, который безапелляционно разрушает два предыдущих, — это способ его дальнейшего использования. Как известно, в игре он используется в качестве красителя для шерсти или компонента для других красителей. Использовать как краситель или как компонент красителя минерал лазурит невозможно просто так, что однозначно указывает на его предварительную обработку, превращающую его в ультрамарин. Теперь можно подводить итоги: Нотч слабо разбирается в минералогии, поскольку он назвал лазурит ляпис-лазурью, и отсутствие термической обработки лазурита тоже можно отнести к его неинформированности; возможность складывания красителя ультрамарина в блоки минерала лазурита сделана в угоду баланса (никто же не возмущается по поводу складывания алмазов в непонятные с точки зрения логики алмазные блоки); этот спор отныне теряет свою актуальность, а попытки единоличной правки терминологии будут считаться вандализмом со всеми вытекающими последствиями. HEKP0H 23:17, 14 августа 2011 (UTC)

Дополнение ко второму аргументу за "лазурит" (которой всё равно будет разрушен третьим и самим собой). С 1.8 лазурит используется ещё и в зачаровывании, но есть дополнение к третьему аргументы, гласящее, что с 1.8 он ещё больше используется в окрашивании (Флаг). --Dand0 (обс.) 17:19, 30 октября 2014 (UTC)

Я всё же по большей части за лазурит. Есть у меня одна версия, что во время окраски лазурит превращается в ультрамарин, а это просто не отображается. По поводу Нотча - Некрон прав, не всё идеально. А что про Crowdin - я может быть не о том подумал. Бывает иногда. --Naista2002 ᐸ Обс.
Вклад 17:44, 30 октября 2014 (UTC)

Цитата Teksel’а:

Скрытый текст
Не могу согласится с обеими сторонниками идеи переименования ультрамарина во что-то другое. Давайте разберемся. Все согласны, что лазурит является минералом, поэтому к нему претензий нет. Однако некоторые заявляют, что кроме внешней схожести, ультрамарин в реальном мире не имеет ничего общего с ультрамарином в игре. Также многие предаются мнению, что ультрамарин в реальной жизни не имеет ничего общего с лазуритом в реальной жизни. Оба эти мнения являются ошибочными. Во-первых, ультрамарин есть пигмент, основным компонентом которого является именно лазурит. Подтверждение тому является первое же предложение статьи Ultramarine в английской вики, куда, что странно, никто не заглянул: "Ultramarine is a blue pigment consisting primarily of a double silicate of aluminium and sodium with some sulfides or sulfates, and occurring in nature as a proximate component of lapis lazuli.". В переводе это значит: "Ультрамарин является синим пигментом, который состоит преимущественно из двойного силиката алюминия и натрия с некоторыми сульфидами или сульфатами, и встречается в природе, как непосредственный компонент ляпис-лазури (т.е. Лазурита - прим. пер.)." К сведению, ляпис-лазури это только разновидность тёмно-синего лазурита. Другими словами, любой ляпис-лазури это лазурит, но не любой лазурит это ляпис-лазури. То есть, раз в реальном мире ультрамарин в основном состоит из лазурита, то и в игре он должен относится к нему. Название ультрамарин для этого прекрасно подходит - это достоверно с реальной точки зрения + лишает нас надобности придумывать неудобное название статьи, типа "Лазурит (краситель)", поскольку название просто "лазурит" не подходит из-за двузначности термина (руда и блок). --Teksel 17:33, 13 августа 2011 (UTC)

--Dand0 (обс.) 17:57, 30 октября 2014 (UTC)

Прошу вас и Naista аргументировать мнения. И Naista, почему вы меня поддерживаете, хоть я и не выражал собственного мнения? --Dand0 (обс.) 19:41, 30 октября 2014 (UTC)

Я имел в виду про использование. Или может быть снова что-то не то. А обсуждение Некрона я читал. --Naista2002 ᐸ Обс.
Вклад 07:28, 31 октября 2014 (UTC)

Переименование 20:07, 30 октября 2014 (UTC)

Введение

Термин «лазурит» восходит к арабскому слову «азул», означающему небесную синеву. Синонимический термин «ляпис-лазурь» относится не к минералу лазуриту, а к его агрегатным скоплениям, включающим и посторонние минералы (лазуритовой породе). Из этого следует, что русский раздел Википедии несколько лукавит, указывая на именование особо темных кусков лазурита ляпис-лазурью, поскольку подтверждение этому факту не указано, да и в иностранной литературе нет такого упоминания. Ультрамарин — неорганический пигмент. Далее, для наглядности приведу ссылки на изображения всех трёх веществ: лазурит, ляпис-лазурь и ультрамарин. Теперь разграничим эти термины друг от друга. Лазурит — это минерал, который в основном используется в ювелирном деле, хотя в старину из него изготавливался натуральный пигмент ультрамарин путём термической обработки. Ляпис-лазурь — это порода, включающая в себя помимо лазурита ещё и содалит, доломит и кальцит. Ультрамарин — это пигмент, используемый для окраски материалов в синий цвет или его оттенки; при этом существуют как естественный, так и искусственный способы получения этого красителя. Теперь попытаемся привязать эти понятия к миру Minecraft. Судя по внешнему виду и добываемому из неё материалу, Лазуритовая руда является именно лазуритом, а не ляпис-лазурь, так как явственно видны чёткие вкрапления минерала. Лазуритовый блок также является лазуритом, только уже обработанным. Несколько сложнее дела обстоят с Ультрамарином. Рассмотрим все доступные внутриигровые факты, которые помогут нам связать его с конкретным материалом в реальной жизни. Во-первых, он получается простым разрушением блока руды, что позволяет нам идентифицировать его как лазурит, во-вторых, его можно сложить в виде целого блока лазурита, что с определённой натяжкой снова относит его к лазуриту, в-третьих, лазурит используется в зачаровывании. Но есть и третий факт, который безапелляционно разрушает три предыдущих, — это способ его дальнейшего использования. Как известно, в игре он используется в качестве красителя для шерсти, флагов, кожанная брони или компонента для других красителей. Использовать как краситель или как компонент красителя минерал лазурит невозможно просто так, что однозначно указывает на его предварительную обработку, превращающую его в ультрамарин. Возможность складывания красителя ультрамарина в блоки минерала лазурита сделана в угоду баланса (никто же не возмущается по поводу складывания алмазов в непонятные с точки зрения логики алмазные блоки).

Начало голосования: 30 октября 2014, окончание: 10 ноября 2014 (UTC) --Dand0 (обс.) 20:07, 30 октября 2014 (UTC)

Переименовать в «Лазурит»

За

Аргументирую: из руды добывается минерал, который называется лазурит или ляпис-лазурь. Ультрамарин – это порошкообразный пигмент, который получается, как я понял, либо измельчением натурального лазурита, либо с помощью химико-физических взаимодействий других химических составов (сейчас не принципиально каких). Так как в игре мы добываем минерал из руды, то его следует называть лазурит или ляпис-лазурь, как в англоязычной версии. Так как явного процесса получения порошкообразного вещества нет, то и название не меняется. При этом химически натуральный ультрамарин всё равно остается лазуритом. – SYSanin (обс.) 06:33, 31 октября 2014 (UTC)
Есть у меня одна версия, что во время окраски лазурит превращается в ультрамарин, а это просто не отображается. По поводу Нотча - Некрон прав, не всё идеально. А что про Crowdin - я может быть не о том подумал. Бывает иногда. --Naista2002 ᐸ Обс.
Вклад 17:44, 30 октября 2014 (UTC) с правками в 09:12, 31 октября 2014 (UTC)

Уже несколько месяцев я безрезультатно пытаюсь достучаться до разработчиков хоть по какому вопросу. Если это удасться всё же сделать, то сей предмет останется лазуритом. Если нет… — С уважением, Ivan-r (обс.) 17:54, 27 ноября 2014 (UTC)

Тоже за "Лазурит". Хочу привести дополнительный пример: какао-бобы почему-то остаются какао-бобами, хотя если вы попытаетесь что-то покрасить ими (не проводя с ними какой-то обработки) у Вас мало что получится. Приведенное выше обоснование неграмотности Нотча конечно звучит красиво, но "в мире Майнкрафта" - это так как это придумали создатели игры. Если завтра они придумают крылья, которые можно будет одевать и летать и назовут их "надкрылки", мы их все равно будет называть крыльями. Что? Как уже придумали?! ;) --fromgate (обс.) 11:46, 29 октября 2015 (UTC)
В игре есть ряд красителей, которые являются предметами: какао, костная мука, чернильный мешок и лазурит. Подробнее я писал в обсуждении красного красителя fromgate (обс.) 17:11, 11 марта 2016 (UTC)

Против

Выпендрёжность редакторов русской вики

"Часто ультрамарин называют лазуритом" - в действительности, лазуритом лазурит называют в большинстве случаев и вместо того что бы не путать людей, админы решают повыпендриваться вписывая своё название и снисходительно выдавая основной вариант за второстепенный. ShumShumoff (обс.) 14:25, 2 декабря 2015 (UTC)