Обсуждение: Портал сообщества

Версия от 13:45, 6 июля 2019

Добро пожаловать на страницу обсуждения общих вопросов по русскоязычному разделу Minecraft Wiki. Если вы затрудняетесь определить, где стоит задать вопрос об этом вики-проекте, отправьте его на эту страницу. Перед созданием новой темы не забудьте ознакомиться с правилами обсуждения. Подписывайте свои сообщения с помощью четырёх тильд (~~~~). Добавляйте новые темы снизу.

Архивы

MCT:ПОРТАЛ

Гаджет замко́в для защищённых страниц

На английской вики такой гаджет уже есть и работает. Можно реализовать такой же у нас. Необходимость в шаблонах {{Защищена}} и {{Полузащищена}} пропадёт. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 17:35, 22 января 2019 (UTC)

За добавление. — ArtParukov2002 (обс.) 17:38, 22 января 2019 (UTC)

За. Очень часто забываем вешать и снимать ручные замки. Да и не будет случаев, в которых новички будут вешать их, полагая, что это защитит страницу от редактирования. — MakandIv (кортавтомс|каявкс) 17:46, 22 января 2019 (UTC)

Я тоже за. Matvey200044 (обс.) 18:02, 22 января 2019 (UTC)

Что мешает сразу перенести гаджет, проверить его работоспособность в паре с шаблоном, а потом обсудить его элементарное включение по умолчанию? Зачем разводить бюрократию на пустом (в буквальном смысле) месте? — Ivan-r (обс.) 18:07, 22 января 2019 (UTC)

Хотелось хотя бы узнать поверхностное мнение. Гаджет переделан под SVG и портирован, пока не работает по умолчанию. Прошу желающих протестировать. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 18:39, 22 января 2019 (UTC)

Вполне себе работает. — Babylon AS 14:26, 5 июля 2019 (UTC)

Предлагаю гаджет установить по умолчанию. — MakandIv (кортавтомс|каявкс) 14:28, 5 июля 2019 (UTC)

Согласен. — Asassin 1 ^talk 11:35, 6 июля 2019 (UTC)

Итог

Гаджет будет включён по умолчанию. Шаблоны {{Защищена}}, {{Частично защищена}} и {{Защищена от переименования}} предлагается вывести из использования и удалить. Итог может быть оспорен в течение трёх дней. — Babylon AS 12:45, 6 июля 2019 (UTC)

Шаблоны удалены. — Babylon AS 13:45, 6 июля 2019 (UTC)

Переименование статей о Java Edition

Как вы уже все знаете, в 2017 году оригинальное издание игры было официально переименовано в «Minecraft: Java Edition». Но на Вики, она до сих пор считается обычной игрой «Minecraft» без всяких приставок изданий, чем формально теперь и является названный «Bedrock Edition».

Предлагаю добавить в названия статей Java-издания (например, Удалённый контент, История версий и т.д.) приписку, как это уже было сделано с Карманным, Bedrock- и консольным изданием. — ArtParukov2002 (обс.) 19:27, 28 февраля 2019 (UTC)

Обсуждение на англовики: en:Minecraft Wiki talk:Projects/Renaming#Java Edition prefix (again). За переименование по той же аргументации, что на англовики. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 19:30, 28 февраля 2019 (UTC)

Насколько я понимаю, английская аргументация также подразумевает переименование статей о версиях? — ArtParukov2002 (обс.) 19:39, 28 февраля 2019 (UTC)

Она именно к версиям и относится. Но вообще применима ко всем статьям, описывающих именно JE. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 19:42, 28 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Предлагается переименовать все статьи о Java Edition, чтобы их названия включали наименование издания. Это включает также все статьи о версиях (например 1.14), кроме статей о предварительных сборках в формате 00w00a. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 20:44, 17 мая 2019 (UTC)

Разделение статьи «Биом»

Предыстория

16:25, 22 августа 2018 (UTC) на странице обсуждения статьи «Биом» администратор BabylonAS создал новую тему, в которой он предложил разделить основную статью о биомах на отдельные. Параллельно в это же время в англоязычном разделе Minecraft Wiki такая же дискуссия уже завершилась и статьи о каждом биоме находились в основном пространстве, невзирая на их отвратительную реализацию — несколько громоздких шаблонов {{Биом}} с парой предложений и большими пустыми полями явно отдавали халтурой. К сожалению, осенью 2018 года обсуждение у нас приостановилось, а новые статьи так никто и не написал.

До этого 20:48, 17 июня 2018 (UTC) я решил переписать основную статью в личном пространстве, однако меня не понравилась её реализация и я прекратил её писать. После того, как я узнал о предложении разделить основную статью, я решил написать новые статьи в черновике, однако руки у меня до этого дошли только в конце декабря. 15:00, 1 декабря 2018 (UTC) я разместил шаблон {{КБУ}} в неудачном варианте статьи в черновике, которая находилась на этапе зарождения, и решил написать отдельные статьи о биомах.

Страницы

Новые статьи нельзя было ограничивать только переводом содержимого с английской статьи, поскольку проблему с пустыми полями нужно было решать каким-либо способом. Идей было много: например, разместить изображения. Конечным вариантом решения этой проблемы стали ёмкие таблицы, а сами шаблоны {{Биом}} я разместил только вначале статей — в каждой по одному. Конечно, это не идеал (его можно достигнуть?), поэтому, если у вас есть какие-либо предложения по исправлению статей, то вы можете написать об ошибках и даже исправить их самостоятельно, я не запрещаю.

Все названия биомов, кроме Нижнего мира и Края, я взял из официальной локализации Java Edition. Если у кого-либо есть желание обсудить название биома, то можете написать об этом.

О каждом биоме Верхнего мира я написал 18 статей:

Технические

Заснеженные

Холодные

Умеренные

Сухие/Тёплые

Водные

Океан

Технические

Заснеженные

Холодные

Умеренные

Сухие/Тёплые

Водные

Океан

Основная

Признаюсь честно, что английская основная статья мне совсем не нравится. Во-первых, зачем писать о биомах и их типах в этой статье столько же, сколько написано в отдельных? Я считаю, что лучше упомянуть основные биомы и кратко их описать. Во-вторых, история. Нужна ли она в основной статье? В отдельных статьях есть тоже самое. Представляю вашему вниманию свою версию основной статьи.

Шаблон

Аналогично — в англоязычном разделе и здесь решили указать биомы с их типами, что совсем бессмысленно, и это загромождение только ухудшает восприятие информации. Кроме того, сама структура шаблона выглядит неприятно и неровно. У меня такой шаблон получился намного компактнее и лучше.

Прочие

Их также пришлось переписать. Это связано с тем, что у нас эти статьи устарели и нужно было написать про их биомы. Подстатей об ID у нас нет, я переписал их с англоязычного раздела. Нужны они или лучше добавить эти таблицы в сами статьи без шаблонов {{Край/ИД}} и {{Нижний мир/ИД}}? Прошу написать об этом.

По-моему, это все статьи, которые нужно было написать. Хотя до сих пор нет детальной информации об удалённых биомах: о них нужна отдельная статья или лучше упомянуть в основной статье? Или хватит упоминания в статье «Неиспользуемый контент»? В англоязычном разделе решили написать отдельные статьи о неиспользуемых биомах. О крупных изменениях этих статей, а также о новых статьях, связанных с биомами, я буду сообщать в этой теме.Askhadulin (обс.) 02:37, 18 марта 2019 (UTC)

Обсуждение

Хотя таблицы и выглядят более-менее приемлемо на широких экранах (кроме случаев, когда все четыре-пять ячеек в одном столбце объединены и содержат только одно число), на более узких экранах они просто не вмещаются по горизонтали или становятся практически нечитаемыми. Спрайтовые ссылки в карточках приводят к возникновению полос прокрутки внизу карточек. Считаю это нежелательным и предлагаю выделить списки структур и блоков в отдельные разделы текста. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 08:54, 18 марта 2019 (UTC)

В таблицах имеется повторение ранее указанной информации по блокам.
Информацию по структурам имеет смысл вынести в отдельный раздел, как и информацию по блокам.
Изображения биомов имеет смысл вынести в галерею.
Но в целом выглядит очень приятно.

— Ivan-r (обс.) 13:43, 18 марта 2019 (UTC)

Решил поэкспериментировать в статье «Заснеженная тайга», так лучше?Askhadulin (обс.) 17:16, 18 марта 2019 (UTC)

Немного. Считаю, что спрайты в таблице не очень уместны, так как занимают целую строку, но на них невозможно ничего разобрать, а в карточке в заголовок поля «Текстовый идентификатор» следует вставить перенос строки. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 17:18, 18 марта 2019 (UTC)

Исправлено. Спрайты в таблице убрал, для текстовых и числовых ID создал отдельный шаблон. В карточке указал ссылку на нужный раздел. Ваше мнение?Askhadulin (обс.) 17:59, 18 марта 2019 (UTC)

Шаблон исправил сам. Конкретно в этой статье необходимости в дальнейших крупных правках не вижу. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 19:27, 18 марта 2019 (UTC)

Я посчитал, что лучше вынести описания типов биомов из таблицы. В этих статьях это изменение как смотрится: «Заснеженная тайга» и «Заснеженная тундра»?Askhadulin (обс.) 21:21, 20 марта 2019 (UTC)

Мое предложение сделать так, как со статьей "Команды консоли". Если нет, то разделяйте свои статьи. Destroyer2023 (обс.) 23:35, 20 марта 2019 (UTC)

Замена шаблонов-объявлений на ambox?

Примеры здесь. Обсуждалось на Discord, основные заметки:

Ширина ambox фиксирована и составляет 80 % от ширины страницы. Это позволяет им быть отцентрированными одинаково (в отличие от msgbox), при этом оставаясь заметными и не растянутыми во всю страницу (в отличие от msgline).
Ширина компонента изображения ambox постоянна и составляет 80px. Это позволяет плашкам, расположенным подряд, иметь выровненные по вертикали тексты (в отличие от msgline, где размер изображения влияет на вертикальное выравнивание текста.
Цветом в ambox выделена только полоса слева, а не весь шаблон, как у msgbox и msgline. Это не снижает заметно распознаваемость шаблонов, но в то же время улучшает читаемость текста, расположенного на белом фоне.
Поля у ambox не такие большие, как у msgbox, к тому же, в отличие от msgbox и msgline, идущие подряд ambox сливаются в один.
Ambox можно сделать такими же простыми и компактными, как msgline, но в то же время такими же информативными, как msgbox.
Ambox полностью поддерживают CSS-классы, что позволяет редакторам переопределять их внешний вид.

Отмечу, что не следует пытаться посредством изменения CSS сделать из msgbox и msgline вариант ambox. Скорее всего, это приведёт к сильному искажению интерфейсных объявлений, наподобие тех, что я прямо сейчас вижу над окном редактирования. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 09:06, 1 мая 2019 (UTC)

Не против. Надо было мне напомнить год назад про старый шаблон {{Плашка}}, тогда этой грызни из-за msgline могло бы и не быть... — Babylon AS 09:30, 1 мая 2019 (UTC)

За. — ArtParukov2002 (обс.) 10:06, 1 мая 2019 (UTC)

{{msgbox}} сейчас тоже полностью настраивается через классы. Сливание нескольких шаблонов {{msgbox}} тоже можно устроить. А вот единую для всех ширину сделать сложнее, шаблон сильно теряет в качестве оформления. Но у меня уже есть одна хорошая идея как это сделать (впрочем для ambox тоже подойдёт).

P. S. Ещё один плюс ambox — им умеют пользоваться очень многие, так как это основной шаблон Википедии. На данный момент ambox у нас используется исключительно на ЛСУ и весьма широко надо сказать. — Ivan-r (обс.) 16:07, 1 мая 2019 (UTC)

Предложение

По причинам, озвученным выше, следует изменить оформление всех производных шаблонов от msgbox и msgline на единый шаблон, скорее всего, ambox. Возможно, будет предложен вариант ещё лучше, чем ambox. Например, Ivan-r предлагал шаблон Ombox с Википедии, правда, пока не объяснив, какие конкретно у него преимущества.

Хотя все три шаблона полностью настраиваются через CSS, они имеют принципиально разную структуру, и если просто попытаться средствами CSS сделать подобие ambox из других шаблонов (особенно msgbox ввиду его многовариантности), модифицированный шаблон может в некоторых случаях отображаться очень плохо. В случае с msgbox, используемом в системных сообщениях, это было бы совершенно неприемлемо. (Предыдущая попытка переделать msgbox стилями привела к проблеме именно с системными сообщениями, отображаемыми над окном редактирования.) С точки зрения простоты отладки лучше постепенно переводить шаблоны на новый формат, меняя их строение по мере необходимости.

Также изменение исключительно стилей уже существующих шаблонов приведёт к изменению оформления сообщений, выставленных участниками в своём личном пространстве. Это нежелательно, и этого можно избежать только ручным переделыванием используемых вне личного пространства участников производных шаблонов.

Но дело в том, что у нас уже есть несовместимый шаблон {{Плашка}}, используемый на страницах участников. Считаю наиболее правильным решением создать новый шаблон под названием {{Ambox}} и отметить {{Плашка}} как deprecated.

Имеющийся у меня вариант шаблона по ссылке на этой странице, где также приведены примеры его использования.

Так как высказывалась необходимость (правда, не подкреплённая значительными аргументами) в другом, отличном от ambox варианте шаблона объявления, считаю необходимым подождать две недели (до 17 мая), прежде чем принимать решение о том, на что и как переходить.

Примечание. Пример стилей, переделывающих msgbox в подобие ambox:

Скрытый текст

.new-msgbox .msgbox {
	text-align: left;
	width: 80%;
	margin: 0 auto;
	padding: 0 0.25em;
	background: #f8f8f8;
	border-top: 1px solid #888;
	border-right: 1px solid #888;
	border-bottom: 1px solid #888;
	border-left: 10px solid #228b22;
}

.new-msgbox .msgbox_column1 {
	text-align: center;
	width: 60px;
	padding: 2px 0.25em;
}

.new-msgbox .msgbox + .msgbox {
	margin-top: -1px;
}

.new-msgbox .msgbox_title {
	font-weight: normal;
}

.new-msgbox .msgbox * .msgbox_img {
	margin: 0;
}

.new-msgbox .msgbox .msgbox_text {
	font-size: 90%;
	padding-left: 0.75em;
}

.new-msgbox .msgbox-red {
	border-left-color: #b22222;
}

Для тестирования скопируйте стили в личный CSS, поместите тестируемые msgbox в элемент с классом new-msgbox. Пример здесь.

--AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 09:18, 3 мая 2019 (UTC)

Итог

Все шаблоны-плашки, использующиеся в статьях, следует перевести на новый шаблон {{Ambox}}. Толщину границы этого шаблона и шаблона {{Msgbox}} следует оставить равной 1 пикселю.

Вопрос по толщине границы шаблона Msgbox был решён голосованием:

1 пиксель: Askhadulin, Asassin 1, BabylonAS, Blitz, BloodCaster, INFSCI, Matvey200044 (7 голосов)
2 пикселя: AttemptToCallNil, Gk 0, Ivan-r, ViChyavIn (4 голоса)
Воздержались: ArtParukov2002, MakandIv (2 голоса)

Необходимая для этого перехода техническая база (шаблоны, документация, стили) присутствует. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 16:10, 24 мая 2019 (UTC)

Как организатор голосования по толщине границы Msgbox итог по этому вопросу подтверждаю, изменение в MediaWiki:Common-all.css внесено. Я не против обновления всех плашек в статьях на основе Ambox, однако под внешним видом можно и поработать. Ещё нужно решить, что делать с обычным Msgbox, так как этот шаблон неизбежно будет диссонировать с Ambox. — Babylon AS 13:20, 25 мая 2019 (UTC)

Правила сервера Discord

Создал в личном пространстве страницу «Discord» для того, чтобы показать примерный свод правил официального сервера Discord. Эта страница нужна для того, чтобы дать исчерпывающее описание сервера и свести к минимуму негативные последствия на сервере, которые возникают в результате дискуссий. Черновик не представляет собой окончательный вариант страницы, поэтому его нужно доработать. Предлагаю обсудить предложенный свод правил, также в черновике приветствуется правки.Askhadulin (обс.) 02:55, 10 июня 2019 (UTC)

Расширение Thanks

Считаем ли мы возможным или желательным введение этого расширения? Это уже поверхностно обсуждалось раньше, но безрезультатно. В дополнение к этому обсуждению вопрос также поднимался на канале IRC и в Дискорде.

В дополнение процитирую участника BabylonAS из Discord (ссылка для участников сервера):

“	Но вообще я помню, что где-то я говорил про то, что оно позволяет «не сочинять целое сообщение лишь для того, чтобы отблагодарить кого-то за правку».	„
	— BabylonAS

Предлагаю обсудить возможность введения этого расширения. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 14:37, 11 июня 2019 (UTC)

Полезно. Данное расширение поможет тем, кто поблагодарить за правку не хочет/не может стандартным методом, то есть расписывать сообщение. Позволяет не заполонять обсуждения. Не мешает. — MakandIv (кортавтомс|каявкс) 14:45, 11 июня 2019 (UTC)

О чём я и говорил — Babylon AS 15:24, 11 июня 2019 (UTC)

@@ Строка 34: / Строка 34: @@
 Гаджет будет включён по умолчанию. Шаблоны {{ш|Защищена}}, {{ш|Частично защищена}} и {{ш|Защищена от переименования}} предлагается вывести из использования и удалить. Итог может быть оспорен в течение трёх дней. — <b style="line-height:19px;letter-spacing:1px">[[user:BabylonAS|<span style="color:#0E56C9">Babylon</span>]][[user talk:BabylonAS|<span style="color:#C9A00E">A</span><span style="color:#C90E10">S</span>]]</b> 12:45, 6 июля 2019 (UTC)
+: Шаблоны удалены<!--чуть не написал «ужалены» 🙃-->. — <b style="line-height:19px;letter-spacing:1px">[[user:BabylonAS|<span style="color:#0E56C9">Babylon</span>]][[user talk:BabylonAS|<span style="color:#C9A00E">A</span><span style="color:#C90E10">S</span>]]</b> 13:45, 6 июля 2019 (UTC)
 == Переименование статей о Java Edition ==