Обсуждение: Портал сообщества

Добро пожаловать на страницу обсуждения общих вопросов по русскоязычному разделу Minecraft Wiki. Если вы затрудняетесь определить, где стоит задать вопрос об этом вики-проекте, отправьте его на эту страницу. Перед созданием новой темы не забудьте ознакомиться с правилами обсуждения. Подписывайте свои сообщения с помощью четырёх тильд (~~~~). Добавляйте новые темы снизу.

Архивы

MCT:ПОРТАЛ

О снятии администратора Ivan-r

Ввиду следующих действий, ряд которых происходил на сервере Discord.

Вики

Получил права администратора путём обмана тогдашнего представителя Curse, Wynthyst, сообщив ложную информацию о якобы запредельном объёме вандализма на проекте и отсутствии активных администраторов.
Участвовал в проекте по стандартизации изображений мечей в подписях участников.
Ранее предлагалось снятие со стороны участника AttemptToCallNil (тогда ещё GreenStone) и экс-администратора Norrius. Снятие флага исполнено не было.
Заблокировал участника DIMADIMADIMADIMADIMA за «неприемлемый ник участника» в нарушение всяческих принципов приемлемости псевдонимов. Как обоснование, разыграл спектакль в канале IRC с переименованием себя в подобный никнейм и выбрасыванием из канала.
При введении нового шаблона {{msgline}} совершил диверсию, без должного тестирования внеся крайне значительные и необоснованные правки в шаблон {{msgbox}}, что повлекло за собой сбой большого количества страниц, включая служебные. Правки, исправлявшие ошибки в новом шаблоне {{msgbox}}, он откатывал как невоспринимаемые лично им.

Discord

Переименование себя в «Для каждой жопы затычка». Длилось кратковременно.
На данный момент он единственный участник, не то чтобы администратор, использующий на сервере исключительно псевдонимы, не имеющие никакой связи с его именем участника на проекте. Есть основания утверждать, что попытку введения новых правил сервера, запрещающих это, он будет саботировать.
Путём обмана действующего администратора AttemptToCallNil, а также неизвестного рода взаимодействий в закрытых каналах связи, получил статус владельца сервера. Всячески препятствовал его модерированию другими администраторами, включая специальное изменение ролей, чтобы на сервер не могли заходить участники, не подтверждённые лично им.
Объявил о том, что имеет причину на свою ксенофобию.
Обвиняет сотрудников Gamepedia в некомпетентности, не имея на то оснований.

Предложение

Выбрать один из трёх вариантов действия:

Администратор Ivan-r снимается с должности за подрывную деятельность.
Администратор и бюрократ AttemptToCallNil снимается с должности и блокируется бессрочно на всех каналах связи за подрывную деятельность, включая составление этого предложения.
Одновременное выполнение пунктов 1 и 2.

Обратите внимание, что вариант, когда ни один из пунктов 1 и 2 не выполняется, не рассматривается. В случае отвержения обоих пунктов будет приведён в действие пункт 2. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 21:02, 17 июля 2018 (UTC)

Как бы мне не хотелось верить AttemptToCallNil, у представленной им аргументации есть безнадёжный недостаток — отсутствие прямых ссылок, которые могли бы подтвердить позицию истца. Полагаю, ATCN был взбешён так, что даже забыл предоставить ссылки. Я же готов потратить кое-какое время на сопоставление его аргументации с информацией на вики-проектах, с имеющимися у меня журналами давно почившего канала IRC и с журналами чат-сервера на Discord. Но это будет не прямо сейчас.

AttemptToCallNil, предлагаю вам временно снять с себя должность бюрократа, чтобы у вас не возникло соблазна самовольно снять ответчика с должности.

Впрочем, у меня самого нет особых оснований доверять Ivan-r, особенно учитывая эти две правки: на шаблоне Справки и в сценарии для типовых описаний. В первом случае он отписался что, мол, «мне удобнее», во втором он просто отметил на канале Discord: «Отменил в AddSumButton.js некоторые описания добавленные @BabylonAS#1075» (5 января 2018 г.) без указания причины (в самой правке просто сказано, что «убрано лишние»^(sic)). Некоторые полушутливые действия вроде стандартизации использования конкретных иконок в подписях действительно выглядят странно, но это было ещё в начале 2014 года, а с тех пор участник мог измениться. Хотя, вот изменение собственного псевдонима на Discord, наверняка отмеченное в журнале аудита, на провокационный вариант заставляет усомниться в этом. (Кстати, этим грешит ещё один участник, но сейчас не до этого.)

Также стоит отметить предупреждение участнику DimanWorld двухлетней давности за якобы вандализм, хотя имела место всего лишь ошибка с тегами в шаблонах.

— BabylonAS (челобітная) 06:03, 18 июля 2018 (UTC)

Писать подробные сообщения в два часа ночи, тщательно продумывая каждую подробность, включая даже критические, практически невозможно. Флаг бюрократа я могу снять (наверное, техническая возможность имеется), вот только сотрудники Gamepedia мне его не вернут. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 06:10, 18 июля 2018 (UTC)

В два часа ночи не стоило писать. Утро вечера мудренее. А насчёт бюрократа мы ещё поговорим, но пока предлагаю назначить им BloodCaster. — BabylonAS (челобітная) 06:30, 18 июля 2018 (UTC)

Контрпредложение по поводу снятия флага бюрократа: если я самовольно сниму Ivan-r без подведения итога, можете отправлять заявку в Curse о снятии с меня флага бюрократа. English: The subject of this topic is possible demotion of Ivan-r, another administrator of this wiki, due to alleged misconduct both on this wiki and on its Discord server. Since I am the originator of the demotion proposal, I propose that if I demote Ivan-r without the proposal discussion resulting in a decision to demote him, that would be considered misconduct on my part, and my bureaucrat permissions on this wiki would be removed. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 07:56, 18 июля 2018 (UTC)

BloodCaster назначен бюрократом. — BabylonAS (челобітная) 16:34, 18 июля 2018 (UTC)

Предложение 2: Discord

Следует ли настоять, чтобы Ivan-r кому-то передал статус владельца сервера? В противном случае, возможно, придётся сносить весь сервер. Конфликт между участниками не может являться основанием для вмешательства сотрудников Discord. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 07:19, 18 июля 2018 (UTC)

Вопрос уже решён, статус был передан участнику BloodCaster. — BabylonAS (челобітная) 11:09, 18 июля 2018 (UTC)

Матчасть

Поскольку от участника AttemptToCallNil не было предоставлено достаточных материалов для подтверждения своих доводов, а также для ознакомления других участников вики-проекта, позволю себе начать это.

Вики п.1: Получил права администратора путём обмана тогдашнего представителя Curse, Wynthyst, сообщив ложную информацию о якобы запредельном объёме вандализма на проекте и отсутствии активных администраторов.

Речь идёт об этом запросе (оригинал на английском, перевод можно запросить, но перевод результата трудов Яндексовского переводчика будет непростым делом 😄). Объективные данные дают список правок, полученный через программный интерфейс (API) вики (поиск следует вести по фразе 2013-12-26T (гггг-мм-ддT) для 26 декабря 2013 года, аналогично для других дат; для просмотра версии следует скопировать число из поля revid, вбить в поиск на вики фразу «Служебное:Изменения», добавить после неё прямую косую черту и скопированное число, а затем перейти) и журналы за тот период (через обычный интерфейс указать конкретный момент времени невозможно), а также страницы вклада и журналы активных тогда администраторов:

Bloodhit (ныне снят за неактивность): правки, записи журналов;
AttemptToCallNil (тогда User GreenStone): правки, записи журналов;
Shahter40 (ныне снят за неактивность): записи журналов (административных правок участником не проводилось).

Ряд вандальных правок был отменён обычными участниками.

На фоне этого заявления о неактивности администраторов (тот же Bloodhit в период с 5 по 27 декабря заблокировал 14 IP-адресов за нарушающие правила правки) выглядят преувеличением, и Ivan-r, кстати, в этом признался на канале Discord (Учитывая мои знания того времени, я бы назвал это преувеличением — 13:26 (МСК), 18 июля 2018 года).

Вики п.2: Участвовал в проекте по стандартизации изображений мечей в подписях участников.

Серьёзным этот проект назвать сложно, но деструктивным ещё сложнее. Тогдашние правила не регулировали использование изображений и даже шаблонов в подписях (да и сейчас разрешено, хотя не рекомендуется, использовать не более одного изображения, а шаблоны без подстановки запрещены). Стоит отметить, что иконки для разных групп участников всё-таки были реализованы — но в виде гаджетов, а сами иконки показываются только на служебных страницах и в истории страниц.

Вики п.3: Ранее предлагалось снятие со стороны участника AttemptToCallNil (тогда ещё GreenStone) и экс-администратора Norrius. Снятие флага исполнено не было.

Речь об этом обсуждении.

Вики п.4: Заблокировал участника DIMADIMADIMADIMADIMA за «неприемлемый ник участника» в нарушение всяческих принципов приемлемости псевдонимов. Как обоснование, разыграл спектакль в канале IRC с переименованием себя в подобный никнейм и выбрасыванием из канала.

Привожу обрывок из журнала IRC-канала #ruminecraftwiki (клиент AndroIRC, временных меток, к сожалению, нет; оформление сделано вручную; оставлено написание оригинала). Обратите внимание: NickTheRed37 — мой предыдущий псевдоним, и я тоже участвовал в этом «спектакле».

Скрытый текст

Logging started for EsperNet:#ruminecraftwiki on вторник, 26 мая 2015 г. 11:26:59 Восточноевропейское время
(@Ivan-r) Господа, а не обсудить ли нам ограничения по именованию учётных записей?
(@NickTheRed37) А что? Можно, конечно.
(@GreenStone) А какие именно? Никакой ненормативной лексики, никакой рекламы, никаких оскорблений, никакой подделки имён.
(@NickTheRed37) С постепенным переносом в портал сообщества.
(@NickTheRed37) А как же ник типа DIMADIMADIMADIMA?
(@GreenStone) А это не подпадает ни под какой критерий. Вполне допустимый ник.
(@NickTheRed37) Ivan-r заблокировал участника с подобным ником.
(@NickTheRed37) Сведения в странице обсуждения заблокированного.
(@GreenStone) Как я считаю, блокировка не имела под собой основания. Ivan-r, скажите, какому критерию соответствовало это имя участника?
** Ivan-r теперь известен как IvanIvanIvanIvanIvanIvanIvan
(@NickTheRed37) !kick IvanIvanIvanIvanIvanIvanIvan Излишние повторения
** IvanIvanIvanIvanIvanIvanIvan был выкинут пользователем MineBot ((NickTheRed37) Излишние повторения)
** Ivan-r вошел на #ruminecraftwiki
** MineBot установил режим(ы) +o  Ivan-r
(@NickTheRed37) Это как бы для "чистоты эксперимента"
(@NickTheRed37) Прошу прощения за это
(@Ivan-r) Вот теперь и к вам, NickTheRed37, вопрос. Зачем кинули за ник?
(@GreenStone) Блокировать за соответствие такому шаблону? Для меня это абсурд.
(@NickTheRed37) Для чистоты эксперимента, я же сказал
(@NickTheRed37) Но ладн
(@Ivan-r) Не думаю что любое подобное имя является пригодным к использованию
(@NickTheRed37) На Terraria Wiki, напомню, за более 3 цифр в нике - бан.
(@GreenStone) Ссылку на хотя бы одну такую блокировку кинете?
(@GreenStone) И это я тоже считаю абсурдом.
(@Ivan-r) Если вы сможете легко запомнить, произнести вслух ник вида Agbnht…
(@NickTheRed37) http://terraria-ru.gamepedia.com/Служебная:Журналы/block
(@NickTheRed37) Кстати, infinite как срок нужно перевести как "бессрочно"
(@NickTheRed37) И ещё кстати, Duighdifuhg.
(фрагмент опущен)
(@GreenStone) Может, ещё мой ник неприемлемым сочтёте за User?
(@NickTheRed37) Нет
(@NickTheRed37) fghdthifdyjvcj - неприемлем, а User Stierlitz - нет
(@NickTheRed37) (Т.е. приемлем)
(@GreenStone) Случайная последовательность символов неприемлема? Для меня это тоже абсурд, мы же не читаем ники вслух.
(@NickTheRed37) Ivan-r?
(@Ivan-r) GreenStone, ваш ник можно легко прочитать и запомнить
(@Ivan-r) Он не содержит трудночитаемых сомволосочетаний
(@NickTheRed37) Stierlitz - это Штирлиц

Окончательно вопрос о допустимых названиях учётных записей так и не решён. Содержавшийся в старой версии правил раздел, повсящённый как раз этому вопросу, не охватывал вопрос труднопроизносимых имён, а в новой версии такого раздела (пока) вообще не существует. Кстати, сюда примыкает и вопросы о псевдонимах в Discord, но это я оставлю для следующего раза.

— BabylonAS (челобітная) 16:16, 18 июля 2018 (UTC)

Да, я имел в виду именно эти инциденты. Спасибо за приведение журналов и ссылок на источники. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 11:36, 19 июля 2018 (UTC)

Вики п.5: При введении нового шаблона {{msgline}} совершил диверсию, без должного тестирования внеся крайне значительные и необоснованные правки в шаблон {{msgbox}}, что повлекло за собой сбой большого количества страниц, включая служебные. Правки, исправлявшие ошибки в новом шаблоне {{msgbox}}, он откатывал как невоспринимаемые лично им.

Непосредственный повод к заявлению о снятии Ivan-r. Имелись в виду эти две правки, где Ivan-r заменил штатную стилизацию текста в шаблоне msgbox на ту, которая использует два CSS-класса msgbox-title и msgbox-text, а также эти 18 правок в MediaWiki:Common-all.css, где были внесены изменения в уже существующие стили. Со стороны Ivan-r зафиксирован только один откат правок AttemptToCallNil — эта правка в шаблоне {{Дополнить}}, с описанием «оформление AttempToCallNil приводит к дефектам зрения». На Discord AttemptToCallNil, однако, позволил себе вот такое, мягко говоря, неоднозначное высказывание:

“	У этого шаблона [Msgbox. — цит.] есть ряд неразрывно связанных с его концепцией проблем, на которые было указано, но Вы, вместо того чтобы начать пользоваться новым шаблоном, у которого этих проблем нет (а остальное решается личным CSS), испоганили весь сайт своими правками, из-за которых были сломаны почти все включения шаблона, и которые потребовали отвлечения ресурсов всего сообщества для решения проблем, которые можно было не создавать.	„
	— AttemptToCallNil

Самые настораживающие слова — «испоганили» и «потребовали отвлечения ресурсов всего сообщества». Первое явно выдаёт эмоциональность сообщения, а второе похоже на преувеличение и требует проверки. Оценку ущерба, нанесённого действиями Ivan-r в связи с шаблоном Msgbox, мне предстоит провести позднее. — BabylonAS (челобітная) 05:37, 21 июля 2018 (UTC)

Msgbox, задействованные в системных сообщениях наподобие MediaWiki:Editnotice-0, стали выглядеть совершенно неприемлемо. К сожалению, скриншотов у меня не сохранилось, а изменения (к счастью для этих шаблонов) были откачены. Нужно ли говорить, что ухудшение качества таких шаблонов не может оставаться незамеченным?

А эмоциональность своего сообщения признаю. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 07:26, 21 июля 2018 (UTC)

Я намерен в ходе «следственного эксперимента» воссоздать вариант Msgbox «по Ivan-r» с полным повторением всех использовавшихся им настроек CSS. — BabylonAS (челобітная) 09:28, 21 июля 2018 (UTC)

Ведение раздела прекращено в связи с тем, что имеющейся информации достаточно для подведения итога. — BabylonAS (челобітная) 13:17, 22 июля 2018 (UTC)

Предложение 3

Предложение: никого не снимать, но ограничить Ivan-r и AttemptToCallNil в отмене правок друг друга по принципу правила одного отката. Можно на определённый срок, можно бессрочно. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 10:15, 19 июля 2018 (UTC)

Гарантом топик-бана будет BloodCaster, так полагаю? Бессрочно не надо, лучше тогда год, в крайнем случае два. Почему упоминаете себя в третьем лице? — BabylonAS (челобітная) 10:59, 19 июля 2018 (UTC)

Предложение 4

Основано на обсуждении в канале Discord.

Запретить любые отмены правок между участниками AttemptToCallNil и Ivan-r. Любые споры между этими участниками по поводу правок должны решаться в ходе обсуждения на вики и/или на сторонних каналах связи (Discord) желательно в присутствии остальных участников вики-проекта.
В случае, если один из указанных участников будет замечен в нарушении этого запрета или в совершении иных противоправных действий в отношении другого указанного участника, с нарушителя будут немедленно сняты все административные флаги (т. е. флаг администратора и, если имеется, бюрократа). Также будет начато обсуждение по поводу конфликта, по итогам которого к нарушителю может быть (но не обязательно будет) применена и другая мера пресечения, например блокировка.

Предлагаемый срок действия данных мер — 1 год. Гарантом выполнения мер предлагается назначить участника BloodCaster. — BabylonAS (челобітная) 13:34, 22 июля 2018 (UTC)

Случайные откаты (возвращённые, как только замечены) считаются нарушением? --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 13:52, 22 июля 2018 (UTC)

Нет. Но если откаты, которые через секунду отменяются совершившим им участником, происходит слишком часто, это должно насторожить. — BabylonAS (челобітная) 14:12, 22 июля 2018 (UTC)

Поправка Если участник в связи с нарушением запрета был лишён административных флагов, то они могут быть возвращены либо по истечении срока запрета, либо через шесть месяцев после снятия этих флагов (или прекращения действия блокировки, если таковая имела место в качестве дополнительной меры пресечения), в зависимости от того, что произойдёт позже всего. — BabylonAS (челобітная) 16:18, 22 июля 2018 (UTC)

Итог

Участник Ivan-r не лишается статуса администратора.
Участник AttemptToCallNil не лишается статусов администратора и бюрократа.
Названным участникам запрещается умышленно отменять правки друг друга. Любые споры между этими участниками должны улаживаться в ходе обсуждения (желательно публичного) на вики, на канале Discord или на иных каналах связи. Срок действия данного запрета — 1 год.
В случае, если один из участников будет замечен в нарушении этого запрета или в совершении иных противоправных действий по отношению к другому участнику, нарушитель будет немедленно лишён статуса администратора (и бюрократа, если таковой имеется). Также на странице обсуждения нарушителя будет рассмотрен вопрос о разрешении конфликта и о применении к участнику дополнительной меры пресечения (например, блокировки).
Если участник в соответствии с пунктом 4 был лишён статуса администратора (и бюрократа, если имелся), то вернуть его он может либо через шесть месяцев после снятия, либо через шесть месяцев после окончания последней блокировки (если она была применена в течение срока действия запрета в качестве меры пресечения), либо по истечении срока действия запрета, в зависимости от того, что из этого наступит позже.

Данный итог может быть оспорен в течение трёх дней.

— BabylonAS (челобітная) 09:23, 24 июля 2018 (UTC)

Моды

Требую снять защиту с страницы моды и установить перенаправление на модификации. Потом что на многих ресурсах модификации именно так и называются, и обычные люди именно так и говорят. Поскольку например на эндермен и бедрок , ад энд пасхалки есть перенаправление. Green Cappy (жалобы,моё гриферство ,Бан Меня) 21:11, 19 июля 2018 (UTC)

Поддерживаю. --Xottab DUTY (обс.) 10:10, 22 июля 2018 (UTC)

Несмотря на то, кто открыл тему, перенаправление создано. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 10:31, 22 июля 2018 (UTC)